Max Modic, že 16 let novinar, v prostem času pa pornofil oziroma predstavnik za stike z javnostjo pri Zavodu za kulturo pornografije. Angelca Likovič – upokojena ravnateljica in strastna zagovornica tradicionalnih vrednot. Idealen par za naš pogovor o seksu!

 

 

- Kako pomembna stvar je po vajinem mnenju seks in zakaj?
Angelca: Za začetek naj povem, da jaz namesto besede seks uporabljam besedo ljubezen, ki je izrednega pomena, sploh v tem prazničnem času, ko bi morala biti vsaka družina prepojena z njo. Vrhunec te ljubezni pa je spolni odnos, ki seveda mora biti in je tudi jamstvo človeštvu v prihodnosti. Ljubezen mora biti na vsakem koraku.
Max: V glavnem bi se kar strinjal, a ljubezen brez seksa med partnerjema ne bo preživela, seks brez ljubezni bo pa z lahkoto. To je edina razlika.
Angelca: Da, a to se dogaja zaradi tega vašega, no, zaradi tega, kar vi počnete! Zelo me skrbi, ker je v Sloveniji zelo veliko mladih moških, ki si ne upajo in niti ne znajo osvojiti ženske, kot je treba, in to s pogovori, pokloni in z ljubeznivostjo, ampak raje iščejo to vašo ponudbo oziroma morajo plačati, da dobijo kvaziljubezen.

- Pa kaj je z vami, moškimi, da ste takšni, kot pravi Angelca?
Max: To, da moški ne znajo osvojiti ženske, je čisto res, in to zato, ker se jim preprosto ne da. Današnje generacije so zelo razvajene. Samo poglejmo, koliko tridesetletnikov živi pri svojih starših …
Angelca: Globoko se strinjam z vami. Mislim, da so tu precej krivi starši, ki dajejo mladim potuho, predvsem mame svoje sinčke zelo dolgo gledajo doma. Potem so ti fantje stari 30 let, nimajo več nič izbire, ker so »bazeni« njihove generacije že prazni, so kritični in nezadovoljni, saj se niso zaljubili v pravem obdobju. Zaljubiti se moraš takrat, ko še slišiš travo rasti, samo ta ljubezen je prava … Jaz sem se zaljubila pri devetnajstih letih in še vedno traja! Po 42 letih poroke se mi zdi, da je najina ljubezen čedalje toplejša.
- Koliko različni smo si moški in ženske glede seksa oziroma ljubezni?
Max: Hm, moški pri seksu malo bolj gledajo, ženske pa bolj mižijo, ha, ha ...
Angelca: Verjetno ženske več pričakujemo od ljubezni kot moški. Moški so pač moški! Me ne pričakujemo samo seksa, ampak celostno pozornost, ljubezen, vljudnost in za konec šele spolni odnos! In tudi tu se razlikujemo, saj potrebujemo več objemanja, dalj časa mora vse skupaj trajati, pa pogovarjale bi se, za moške je pa vse lahko zelo hitro opravljeno. A pravi moški bo kmalu ugotovil, da smo ženske pač malo bolj zapletene.
- Bolje brez seksa kot slab seks?
Angelca: Spet ne bom rekla seks, ampak takole: boljše brez ljubezni kot brez celostno poglobljene ljubezni. Samo ne smemo obupati, kajti ljubezen je nekaj najlepšega, kar lahko človek doživi!
Max: Jaz pa sem zagovornik tiste teorije, ki pravi, da slab seks ne obstaja.
- Moški menda tudi delite ženske na tiste za pred oltar in tiste za v posteljo?
Max: Idealna ženska je seveda oboje in tako je treba najti ...
Angelca: A se jim ne ljubi takih iskati in gredo tja, kjer ni potrebnega nobenega truda. Joj, kako grozno leni so ti naši moški! To sploh niso več ta pravi dedci! Poslušajte, moj mož se je grebel zame, Marija, kako jih je v graben metal in me čakal na vseh koncih in krajih, da me je dobil. Star je bil samo sedemnajst let, jaz pa ga še pogledala nisem, ker mi je bil všeč nekdo drug, star 22 let. Tem ta mladim se pa nič ne ljubi, se najejo in napijejo, sedijo in čakajo, in ko nekaj potrebujejo, grejo »tja« po spolne usluge. Mladi se morajo grebsti, in to na vseh področjih, pa so vsi apatični.
- Max, kako ste se vi »grebli« za svojo ženo, s katero imata tri otroke? Saj sta poročena, kajne?
Angelca: Saj sem že takoj ugotovila, da je pravi dedec ...
Max: Ja, od leta 1996 sva poročena, prej pa sva devet let živela skupaj. Kako sem se grebel zanjo? Uf, peljal sem jo na randi v staro Slogo gledat Strasti, prvi pornofilm, ki so ga vrteli v Jugoslaviji. In se je obneslo.
Angelca: Pa se vaša žena strinja s tem, da se ukvarjate s pornografijo?
Max: Mislim, da hobi ne more vplivati na neko zvezo. Tudi pornografija ne more razdreti, uničiti, pokvariti nekega trdnega odnosa. Če bi se to zgodilo, bi pomenilo, da odnos ni bil dovolj trden.
Angelca: Pa še nekaj bi rada rekla, gospod Modic. Kar malo sem se bala tega pogovora, a kolikor vas poznam in vas spremljam iz medijev, imam občutek, da ste zelo zvest mož in zelo dober oče in vse to, kar počnete, je samo vaš biznis. In prepričana sem, da bi si lahko dobili kak boljši posel, kot je pornografija.
Max: Trudim se biti oboje, to je konec koncev naloga vsakogar, ki si ustvari družino. Glede posla pa bom rekel takole: naš zavod se imenuje Zavod za kulturo pornografije, prizadevamo pa si, da bi s pornografije sneli tančico tabuja. Vemo, da je ta industrija za odrasle potrebna, zanimiva in prijetna, če jo zna odgovoren odrasli uporabljati. Ne vidim razloga, zakaj pornografije ne bi uporabljali odgovorni odrasli, če pač želijo. Gre za popolnoma normalno dejavnost, ki ni nič drugega kot Hollywood ali glasbena industrija, samo da je usmerjena na neko intimnejše področje.
- Angelca, kakšno je vaše mnenje o pornografiji?
Angelca: Zelo odklonilno! Zdi se mi, da če bi se moški doma malo bolj posvečali svojim ženam in ne bi iskali žensk za plačilo, potem ne bi bili tako zelo razočarani. Res me zanima, kaj se zgodi s temi ljudmi, ki varajo in hodijo k prostitutkam! Prepričana sem, da vsi končajo zelo žalostno in z razočaranjem. Po mojem mnenju je ena najpomembnejših vrednot za lepo življenje in zadovoljstvo obeh zvestoba. In za zvestobo se je treba potruditi in si prizadevati za dobre odnose, ne pa da takoj zdrvijo »tja« in si kupijo seks. To je zelo žalostno. Pa poglejmo resnici v oči. Koliko je tega v Sloveniji?! Koliko je ločenih, ki niso bili doma zadovoljni, koliko je razpadlih družin in nezvestobe ... Mislim, da vsi drvimo v napačno smer in tam iščemo čudeže. In čudeži ne pridejo!
Max: Mislim, da veliko večja nevarnost za zvestobo nekega odnosa preži na sindikalnem izletu, na službeni zabavi ali pa v delovnem okolju kot pa v nekem nočnem klubu. To je dokazano. Veliko ljudi poznam, ki se jim je zalomilo, ker so skočili čez plot s sodelavko. A sem prepričan, da če bi šel k profesionalki in bi ona to opravila, kot se spodobi, bi imel malo več časa za premislek o svojih impulzih, ki jih ne zna krotiti.
Angelca: Jaz pa trdim, da pravi moški ne more uživati v La Toyi, na primer, v tistih umetnih joških in ustnicah. Takemu, ki uživa v tem, naj se pogleda v ogledalo in se vpraša, kaj je z njim narobe. Želim si, da bi se v naši družbi mladi izoblikovali v zdrave, vsestransko razvite krasne osebnosti, ne pa da gre vse skupaj v razvrat.
Max: A ta družba niti razvrata več ne ceni, to me malo skrbi.
- Angelca, v času vaše mladosti se o seksu ni smelo govoriti. Se vama zdi to prav ali menite, da se je o seksu treba več pogovarjati?
Angelca: Bilo nas je pet punc na vsaka tri leta in naša mama je bila, čeprav kmetica, zelo bistra ženska. Pri vsaki od nas je po očeh ugotovila, kdaj nismo več nedolžne, in je vztrajala, da smo se s tistim »ta prvim« poročile. In vseh pet se nas je poročilo s prvim in še vedno smo vse poročene in zveste. Sicer pa bi se mi zdelo prav, da bi se veliko več pogovarjali o tem. Še zdaj se vse premalo pogovarja o tem, starši so zavrti in tudi neizobraženi ...
Max: Jaz imam še kakšno leto za priprave, saj ima najstarejši otrok zdaj 8 let in še ne postavlja nekaterih vprašanj, čeprav zelo dobro ve, za kaj gre pri tem. Mogoče bi poudaril to, zakaj se starši ne pogovarjajo z otroki. Ker prihajajo iz neke konservativnosti, ki na srečo čedalje bolj popušča, in otroci o spolnosti prav gotovo vedo več od njih. Mislim, da mora biti vse ob pravem času. Treba je počakati, da te otrok vpraša prvi. In tu lahko starši naredijo veliko napako, če mu rečejo, da kaj ni zanj, saj otroci s tem izgubijo zaupanje in poiščejo informacije drugje.
Angelca: Kot šolnica lahko rečem, da se tudi veliko učiteljev tem pogovorom izmika in se jih boji. Tudi učitelje bi morali usposobiti, da bi znali odgovarjati na to. Kaj naj naredi otrok, ki se mu izmikajo starši in učitelji?
Max: Ja, pojavi se pornografija, ki nikakor ne sme biti vzgojni pripomoček za otroke, ampak izključno, in mi to zelo poudarjamo, spolni pripomoček za odgovorne odrasle. Če otrok prej pride do pornografije kot do koristnih informacij, to pomeni, da je nekaj sistemsko napačno.
- Kaj menita o tem, da v naši družbi zares zmanjkuje časa za seks? Zadnje čase se vse vrti samo še okoli politike, gospodarske krize in morda navideznih resničnostnih šovov …
Max: Natanko tako. Povsod vlada neka apatija. Kot da je ljudstvo izgubilo voljo do vsega, tudi do seksa. Seveda, saj je seks kot dobra goveja juha ali golaž, ki potrebujeta veliko časa.
Angelca: S tem se pa zelo strinjam. Ampak veste, zakaj tega ni? Lani so delali raziskave in ugotovili, da so dekleta že pri sedemnajstih letih imele po sedem, osem moških. To je prezgodaj, dekleta so preradovedna in prehitro začnejo s tem. Potem niso zadovoljna, začnejo poskušati mamila, pa poživila, morda tudi skupinski seks in potem so razočarana. In kar nenadoma imamo kup mladih, ki jim seks oziroma ljubezen sploh nič več ne pomeni. To je problem!
- Stari podatki, novejših nisem našla, govorijo, da se v Sloveniji seksa v povprečju trikrat na teden. Verjamete tem podatkom?
Max: To je popolnoma nesmiselna statistika, ki ne pove nič. Pogostosti seksa se ne da predpisati, kot se ne da potrebe po spanju. Nekdo lahko kakovostno seksa enkrat na mesec in je to zanj dovolj. Poznam pa tudi take, ki zares seksajo po dvakrat na dan. Med delom gredo seksat namesto na malico! A časa je vedno manj in za vse, tudi za seks, moraš biti zelo dober organizator.
Angelca: Ja, nekdo, ki se bojuje za vsakdanji kruh, je v stresu, živčen, za seks pa moraš biti sproščen.
Max: Res je, če ne veš, ali boš naslednji mesec še dobil plačo, to niso ravno spodbudne razmere, da bi zganjal romantiko v postelji.
- Se pravi, če bo šlo tako naprej, napovedujeta zaton seksa?
Max: Ja, tega se najbolj bojim. Da bo seks preprosto izumrl. Da ne bo nihče več vedel, kakšen užitek je to, ker se jim tega ne bo ljubilo početi.
Angelca: Tudi vrednota ljubezni je na prepihu in vsi skupaj bi se morali potruditi za odnose v družini, med mladimi, za odnose med partnerji, da bi krepili trdnejše vrednote ljubezni, poštenosti in zvestobe. Mi pa gremo v nekakšen razvrat, in če bomo tako nadaljevali ...
- Se vajina skupna novoletna poslanica našim bralkam in bralcem torej glasi, da jim želita več seksa?
Angelca: Jaz ne bom rekla več seksa, ampak več ljubezni, veliko več ljubezni na vseh ravneh, tudi pri spolnih odnosih.
Max: Ja, seveda, saj spolne in druge ljubezni zelo primanjkuje.

 

 

Tekst: TINA HORVAT, tina.horvat@delo-revije.si, foto: JAKA KOREN