Če začnemo pri še vedno aktualni zgodbi ... Sami ste dejali, da za posnetkom, kjer ste v sobi s člani podmladka, ki so uživali kokain, stoji predsednik SDS Janša. Na čem temeljijo te vaše trditve?
Video, ki je nastal pred leti, je bil takrat poslan tudi Anji Bah Žibert, po njenih navodilih pa sem ga posredoval tudi predsedniku SDS Janezu Janši. Uradno se na ta video potem ni odzval. Toda v politiki ni naključij. Ta video je bil zmontiran na takšen način, da so bili vsi člani SDS zamegljeni. Zvečer je bil poslan evropskim konservativcem in reformistom. To je bilo ob desetih zvečer, ob petih zjutraj pa je bil že napisan članek oziroma diskreditacija na Novi24TV. Očitno mojemu bivšemu šefu pobiramo preveč članov po Sloveniji in hoče to preprečiti s takšnimi potezami.
Dejali ste tudi, da je Janša zaradi vas v godljo porinil tudi vse na posnetku prisotne člane SDS.
Če je kdaj govoril, da so udbaške metode najprej diskreditacija in nato likvidacija, danes on počne isto, in težko komurkoli kaj očita. Kot člana SDS bi me bilo strah imeti takšnega predsednika, ki je pripravljen ljudi »potunkati« zaradi višjih ciljev. Oblatil in izdal je svoje zveste, lojalne in nekatere ambiciozne člane.
Osebna izkaznica
Star je 26 let in je že z 21. letom postal najmlajši poslanec v zgodovini države. Pred tem je bil predsednik Dijaške skupnosti Slovenije in pozneje predsednik podmladka SDS. Uspešen je bil tudi v judu, bil je kadetski državni prvak. Vpisan je na doktorski študij, kjer med drugim proučuje zadovoljstvo mladih z življenjem pri nas. Kot pove, je športni navdušenec: »Ves vikend je pri meni na tapeti šport.« V nogometu navija za italijanski nogometni klub Inter. Čas, ki mu preostane, pa preživi s punco. Rad je v zdraviliščih in toplicah ter na slovenski obali. Na obtožbe, da preveč pije, odgovarja, da je slišal že vse možno: »Na enem od portalov so govorili že, da sem padel v depresijo, bil sem tudi lenuh. Kar je prišlo izpod peresa Janeza Janše. Saj je v Mariboru na volilni konferenci občinskega odbora SDS ter na nekaj drugih srečanjih SDS po Sloveniji pred ljudmi ponavljal iste obtožbe.« Kot pravi, mu droge niso bile nikoli blizu, raje ima pivo: »Tudi če grem na pivo ali dve s prijatelji, v tem ne vidim nič slabega. Sem takšen, kot sem, in se ne želim spremeniti. Vem tudi, kje je dobro vino, saj sem poslanec Slovenskih goric,« dodaja.
Omenjali ste tudi takratno sekretarko Anjo Bah Žibert in jo obtožili, da vam je takrat grozila, da boste v primeru prevzema poslanskega mandata posnetek lahko videli v javnosti ...
Z njo sem imel dva sestanka, preden sem postal poslanec. Povedano mi je bilo, da je samo vprašanje časa, kdaj bo posnetek prišel v javnost, in da bo to pomenilo medijski pogrom. Odvetnik Matoz je takrat predlagal, da bi dal posnetek sam anonimno na policijo. Ampak potem je bila bojazen, da bodo na policiji posnetek predali medijem, ki bi naredili medijski pogrom. Zato smo se odločili, da tega ne prijavljam. Vedel sem, da imata Janez Janša in Anja Bah Žibert še vedno v lasti ta posnetek prek interne pošte na e-mailih. Vseeno pa nisem pričakoval, da bi se lahko lotili česa takšnega.
Kakšna pa je bila motivacija Bah Žibertove, da ni želela, da postanete poslanec?
Nagovarjala me je k temu, da ne prevzamem poslanskega mandata. Stalno me je blatila in onemogočala, že kot predsednika podmladka in perspektivnega posameznika. Z njene strani sem bil diskreditiran na vsakem koraku. Ne vem pa, zakaj. Na koncu sem se na drugem sestanku vseeno odločil, da prevzamem poslanski mandat. Bila je vidno razočarana.
Kdo pa bi namesto vas bil poslanec, je bil morda to razlog?
Takrat bi postal poslanec Jurij Borko, župan občine Središče ob Dravi, ki pa je aktiven samo na lokalni ravni. Tako da so očitno bili bolj proti meni; že ko sem prvič kandidiral proti poslancu Francu Pukšiču, so nekateri dejali: »Tu bodi in se pokoplji,« sam pa sem po odzivih sodeč pripravil veliko presenečenje. Bil sem tudi mlad in kot 21 let star fant sem idealistično in naivno verjel, da imajo vsi dobre namene. A sem ugotovil, da je dobrota sirota. Anji Bah Žibert pa bi rad sporočil, da mi je žal, da sem jo sploh kadarkoli poslušal.
Kako pa je bilo potem tekom mandata?
Diskreditacije so prešle potem tudi na drug nivo in niso potekale več samo prek nje. Vseskozi so me v času prvega mandata poskušali malo onemogočati, čeprav je Anja Bah Žibert nekoliko pozabila na te zadeve. Želel sem prevzeti tudi strankin odbor na Ptuju, kar mi je bilo onemogočeno. Takrat je tudi ona prišla na konferenco in zagovarjala stare kandidate, ki že 25 let dobivajo glasove na račun stranke in ničesar ne spremenijo. Onemogočala je mlade in se zavzemala za ohranitev stanja na državnem nivoju. Tudi za volitve 2014 so že bili pritiski iz istega brloga glede kandidacijske liste, ampak takrat sem bil spet uvrščen nanjo in prišel v državni zbor. Zadnji mandat sem večkrat glasoval drugače, kot je glasovala poslanska skupina SDS. Najhujše je bilo, ko sem moral 15. septembra predlani zagovarjati zakon o povojnih pobojih in zakon o arhivih. Takrat me je vodja poslanske skupine SDS Jože Tanko, ko me ni bilo, kar določil, da bom eno uro govoril o tej temi. Povedal sem, da se s tem ne strinjam. Da razumem bolečo preteklost, ampak da morajo takšne teme urejati tisti, ki se na to spoznajo, ne pa da se ljudi provocira s takimi tematikami.
Za prihajajoče volitve pa vas niso želeli dati na listo kandidatov?
Kup ljudi se je trudilo, da bi kandidiral v kakšnem drugem volilnem okraju, češ da nimam podpore lokalnih odborov. Pri tem pa so se ušteli, od osmih občinskih odborih sem dobil podporo petih, čeprav so me podlo diskreditirali na vseh možnih dogodkih in srečanjih. Tudi prek klicev in SMS-sporočil. Vendar me je velika večina podprla in rekla, da so z mojim delom zadovoljni. A so imeli nekateri posamezniki, ki so v stranki zaradi svojih koristi, tudi kakšne drugačne poglede. Kot poslanec se nisem nikomur podrejal in sem predvsem delal za ljudi, ne pa za podjetnike iz mojega okolja, ki so v stranki samo zaradi denarja.
Kdo pa so še ti posamezniki?
Bivši veleposlanik Miroslav Luci, ki sem ga takrat premagal za dober avtobus glasov. Že omenjena Anja Bah Žibert je imela stalno negativno mnenje. Prešlo je tudi na Jožeta Tanka, s katerim se nisva ujela in sem jih večkrat moral poslušati od njega. Lokalno gledano pa so gonjo koordinirali Luci, Suzana Lep Šimenko, poslanka iz Haloz, in malo tudi gospodarstvenik Robert Kolarič, lastnik Klime Ptuj, ki mi je na enem izmed srečanj proti koncu dejal, da sem šmrkavec, ki v življenju nič ne ve in še nič ni delal, ter da bo sklical sestanek pri Janši, da me disciplinira. Seveda tega sestanka potem ni nikoli organiziral, je pa nadaljeval z blatenjem mojega imena.
Sami ste v stranko SDS vstopili idealistično in bili v njej sedem let. Verjeli ste v Janšo in njegovo stranko. Nato ste po odstopu poslanca Mariniča zaradi afere z izpiti postali najmlajši poslanec dotlej. Kako gledate na vse to obdobje danes?
Ljudje skozi čas in različne izkušnje doživljamo prave odzive. Prej sem si lahko ustvarjal mnenje na podlagi zunanjega vtisa, čisto drugače pa je, ko zadeve vidiš od blizu. Mislim, da je bil leta 2009, ko sem se včlanjeval, Janša povsem drug človek. Bil je državnik, ki je dobro vodil Slovenijo in Evropo takrat. Odpiralo se je prave teme: gospodarstvo, boj proti krizi, delovna mesta, decentralizacija, skladen regionalni razvoj. Danes pa moji vrstniki odhajajo na delo v Avstrijo, tako da med tednom niti z enim ne morem iti na kavo.
Proces Patria in pretirane izjave pa so tudi v meni vzbujali dvome. Stranka je postajala vse bolj skrajna, z neokusnimi sporočili, norčevanjem, delitvami na kučaniste in podobno. Na to več nisem mogel pristajati, zato sem se v zadnjem mandatu tudi vidno umiril. Bolj sem se osredotočal na strokovne teme, kot so šolstvo, zdravstvo (urgentni centri), šport (center Ptuj). Mogoče je Janši na začetku res šlo za to, da na prvo mesto postavi lasten narod in njegove ljudi, danes pa se mi zdi, da je prioriteta samo še blaginja elite v SDS.
Koga vse štejete v to elito? V preteklosti ste dejali, da poslanci tekmujejo v tem, kdo bo bolj poslušen Janezu Janši.
Odnosi niso več tako dobri, kot so bili včasih. Izstop Laha in mene jih je načel. Tudi odnos med Janšo in Tankom je močno načet. Elite pa ni težko ugotoviti. Poleg Janše se vse bolj vrača podpredsednik Černač, ki postaja vplivnejši. Generalna sekretarka Alenka Jeraj je zadolžena za agitacijo in urejanje stvari na terenu. To se vidi zdaj pred kongresom stranke, ko je bolj pomembna zvestoba od strokovnosti. Bivša generalna sekretarka Anja Bah Žibert je izsilila kandidaturo, saj je kandidirala povsem drugje, kot je doma, ter tako postala poslanka. Tudi Borut Petek, čudežni deček Janeza Janše, se vrača v politiko. Božo Predalič, sekretar poslanske skupine, je prav tako zelo vpliven, tudi zaradi funkcije na njihovi televiziji.
Zanimivo, da na primer iz tega kroga Jerajeva in Černač nista bila izvoljena v parlament.
Za Černača je to logično, glede na to, kaj vse je počel s svojimi izpadi na soočenjih in odhajal z njih. S tem se že takrat nisem strinjal. Bilo mi je slabo, ko sem to gledal. Vztrajal je pri tem in verjetno je tudi za to dobil nagrado, da je bil zaposlen kot pravnik na Novi24TV. Po zadnjih informacijah pa naj bi bil zaposlen pri odvetniku Franciju Matozu. Kar se tiče Jerajeve, je doma v okolici Ljubljane, kjer je več preseljevanj, in ker je dobila stranka manj mandatov, kot je pričakovala, je izpadla iz te kvote. Vendar je bila kmalu nagrajena s poslansko plačo.
Govori se, da so ljudje v SDS plačani celo za to, da komentirajo dogodke na družbenih omrežjih. Je to res?
To drži in se okrepi za časa volilne kampanje, ko se izkoristi mlade člane in se jih plača prek študentskih napotnic, da pišejo komentarje. Tudi sam sem sodeloval v takem projektu leta 2011, ko je 20 mladih 24 ur na dan v izmenah pisalo na vseh teh glavnih portalih. Ne vem pa, kako so prikazali plačilo stroškov zanje. Tudi na facebooku se vidi, da so zelo agresivni. Tem mladim so obljubljali službe v primeru zmage in oblikovanja vlade s strani SDS. Čeprav se je res oblikovala, od njih službe ni dobil nihče, ti mladi so se počutili prevarane. Raje so kadrovali otroke iz svoje elite, ki sploh nikoli nič niso naredili za stranko.
O dvojni kontroli v stranki SDS
Med poslanci je kontrola in dvojni sistem preverjanja, kje si, s kom si in kaj govoriš. Do tebe pride poslanec in te začne po navodilu ogovarjati, da izve mnenja o ostalih in jih sporoča naprej.
S tem pravzaprav zelo usmerjajo javno mnenje, ker ljudje preberejo sporočila in mislijo, da večina razmišlja na takšen način.
Čudi me, da ima stranka tako nizko podporo. Poleg tega imajo še svoje medije. Novinarji ste zanje družbeni delavci iz Murgel. Ko so me videli s kakšnim novinarjem na pijači, sem bil za njih že izdajalec. Med poslanci je kontrola in dvojni sistem preverjanja, kje si, s kom si in kaj govoriš. Do tebe pride poslanec in te začne po navodilu ogovarjati, da izve mnenja o ostalih in jih sporoča naprej.
Ste tudi prvi poslanec, ki ga toži njegova nekdanja stranka. Kako je zdaj s tem?
Z odvetnikom Potrpinom smo poslali odziv na tožbo, zdaj pa je vse v čakanju na prvo obravnavo. Upal sem, da bo že kakšna za nami, ampak videti je, da je še ne bo, saj dobiš vabilo en mesec prej, za zdaj ga pa še ni bilo. Želim si sicer, da bo zmagala pravica. 82. člen ustave govori, da poslanci niso vezani na navodila, in to pravijo tudi številni ugledni pravniki. Zdi se mi zavržno, da bi moral plačevati nekaj, za kar sem sam plačeval. Tudi njihov izračun je problematičen. Če pa bodo dokazali, da so mi kaj plačali, naj mi pokažejo račune.
Zdaj nameravate ustanoviti stranko. Kako stvari stojijo pri tem?
Oktobra lani smo ustanovili društvo Najprej Slovenija. V njem smo ljudje različnih političnih profilov, starosti in geografske zaslombe. Dovolj nam je delitev na Kučanove in Janševe. Mislim, da sta celo najboljša poslovna partnerja v državi, ker je enostavno preveč naključij, da temu ne bi bilo tako. Iskali bomo rešitve v smeri napredka ljudi in podpirali predloge tako NSi kot ZL, če so dobri. Ko sem prinesel piva v državni zbor, so mi dejali, da si veliko upam, drugi, predvsem iz bivše poslanske skupine, pa so začeli z grdimi diskreditacijami na družbenih omrežjih. Eva Irgl in Žan Mahnič sta pisala, da podcenjujem to temo in da sem se prodal klavcem, levičarjem in podobno. Bolelo jih je, da je nekdo povedal resnico. V politiki moramo usmeriti fokus na prave teme. Pogovarjali smo se o osamosvojitveni vojni, drugi svetovni vojni, na drugi strani pa smo v banke dali pet milijard evrov in nihče ni odgovarjal za to. Ne pogovarjamo se o tem, kdo nam je ugrabil in ukradel državo. Zato so prioritete našega društva varnost, gospodarskemu sektorju in podjetništvu prijazna politika, zdravje ter zdravo okolje, trajnostni razvoj. Mladim želimo omogočiti enakopraven položaj.
O strankarsko plačanih piscih na omrežjih
To drži in se okrepi za časa volilne kampanje, ko se izkoristi mlade člane in se jih plača prek študentskih napotnic, da pišejo komentarje. Tudi sam sem sodeloval v takem projektu leta 2011, ko je 20 mladih 24 ur na dan v izmenah pisalo na vseh teh glavnih portalih.
Imate tu kakšne konkretne predloge?
Vložili smo štiri zakone in eno priporočilo. Predlagamo ukinitev študentskih servisov in preusmeritev njihovih zaslužkov v sklad za plačana pripravništva. Želimo tudi, da se mladi vključijo v ekonomsko-socialni svet, ki je glavni v kreiranju gospodarsko-socialne zakonodaje. Vidi se, da se tam zakonodaja pripravlja za ljudi nad 40 let. Upam, da bo naklonjenost tudi s strani drugih poslancev za te spremembe. Želimo okrepiti suverenost nacionalnih držav v EU, kar tretjino zakonov nam namreč spiše EU. Zdaj nam vsiljujejo svojo politiko, od migrantske do finančne. Če hoče Evropa preživeti, bo morala okrepiti vlogo nacionalnih držav. Delamo na terenu in imamo člane v skoraj vsaki drugi občini. Pripravljamo tudi program in ustanovitev stranke.
Kdaj jo želite ustanoviti?
Trenutno želimo do konca napisati program in vzpostaviti lokalno infrastrukturo ter se pripraviti na lokalne in parlamentarne volitve. Po parlamentarnih počitnicah želimo ustanoviti stranko.
V javnosti se je omenjalo, da bi bila stranka lahko blizu Trumpu ali pa nemškemu Zavezništvu. Kako bo profilirana?
Vsak teden tudi sam preberem namigovanja, kaj se bo zgodilo. To je po eni strani dober znak, ker se očitno ljudje zavedajo, da je neki potencial. Po drugi strani pa marsikdo kaj sproži z namenom diskreditacije in negativne propagande. Ne verjamemo v delitve na leve in desne. Čas je, da tiha večina v Sloveniji dobi politično oblast, ki bo zagovarjala njene interese, ne pa da imamo politike, ki pridejo v parlament in so štiri leta bogovi. Potem pravijo, da so med ljudmi, ko gredo enkrat na ulico pred volitvami. Moramo prisluhniti ljudem, ljudje morajo diktirati politike. Povezujemo se s petimi gibanji in strankami za potencialen nastop na volitvah. Pričakujemo, da bodo mladi nosilci politične revolucije.
O prihodnjih načrtih
Oktobra lani smo ustanovili društvo Najprej Slovenija. V njem smo ljudje različnih političnih profilov, starosti in geografske zaslombe. Po parlamentarnih počitnicah želimo ustanoviti stranko.
Je med njimi res tudi stranka Zmaga Jelinčiča?
Ne, te informacije ne držijo. Nekatere so že ustanovljene in prihajajo iz časov Demosa, nekatere se še ustanavljajo. Vse si želijo predvsem konec delitev in konec tranzicijskih elit. Na prvo mesto je treba postaviti ljudi. Marsikdo govori, da imamo vzpon populistov, ampak sam sebe in članov društva ne smatram za populiste. Dokler bo to edini odgovor etabliranih elit, same s tem priznavajo, da so vse skupaj »zafurale«. Pričakujemo, da bodo mladi nosilci politične revolucije.
Vaš oče predseduje zunajparlamentarni stranki Zelenih, boste na volitvah sodelovali tudi z njim?
Z njim sodelujemo v okviru strokovnega sveta, ki ima 42 članov. Tam so ljudje iz gospodarstva, diplomacije, mladinskih organizacij, kmetijstva, ki so v različnih strankah, od SDS, Stranke mladih, SD in Državljanske liste do SLS in tudi Zelenih. Veliko pa je tudi mladih in ljudi, ki sploh ne volijo več. Posebej teh sem vesel, da se bodo ponovno aktivirali. Ukvarjamo se z rešitvami, ne pa s tem, kdo je levi ali desni. Ne delamo se, da smo politiki najbolj pametni na svetu, ker smo že dokazali, da nismo.
O Janši
Mogoče je Janši na začetku res šlo za to, da na prvo mesto postavi lasten narod in njegove ljudi, danes pa se mi zdi, da je prioriteta samo še blaginja elite v SDS.
Če je kdaj govoril, da so udbaške metode najprej diskreditacija in nato likvidacija, danes on počne isto, in težko komurkoli kaj očita. Kot člana SDS bi me bilo strah imeti takšnega predsednika, ki je pripravljen ljudi »potunkati« zaradi višjih ciljev.
Po madžarskem zgledu ste zahtevali referendum glede migrantskih kvot in sprejema beguncev. Zdi se, da se tu prilagajate temu, kar ste omenjali, torej mnenju »navadnega« človeka, ki podpira protibegunska stališča, in nagovarjate to volilno bazo.
Prihajam iz delavske družine, s Ptuja, kjer vemo, kakšno je socialno in demografsko okolje. Vsak dan vidim te težave, ker se vozim s Ptuja v Ljubljano in sem nagovorjen glede teh težav. Na tem področju sem bil zelo aktiven. Zavzemamo se za švicarski model priseljevanja: da k nam lahko pride vsak, ki je pripravljen delati, ne pa izkoriščati socialne države. Slovenci smo tudi v balkanski vojni pokazali, da smo solidaren narod. Danes pa smo v situaciji, ko ne moremo poskrbeti niti za svoje ljudi. Če gledamo razporeditev prebivalcev po dohodku, ugotovimo, da je vsak tretji državljan reven. Najprej moramo pomagati lastnim ljudem. Želim, da se pogovarjamo iskreno in da ločimo migrante in begunce.
Kakšna je po vašem mnenju razlika?
Begunec beži z vojnih žarišč, migrant pa želi nezakonito prestopiti mejo in iti v drugo državo. Migranti lahko pridejo tudi legalno v Evropo. Migranti izkoriščajo begunce. Razumem ljudi iz Sirije, kar pa zadeva druge države, to niso vojna žarišča, ampak države, kjer imajo ljudje slabše življenjske razmere. Če zaprosijo za vizum, lahko vstopijo na legalen način.
Zgodovinar Repe je enkrat dejal, da smo migrantski narod. Od konca 19. stoletja se je stotisoče Slovencev preselilo v tujino z željo po boljšem življenju. Prav v zadnjih letih pa imamo zopet veliko ekonomskih migrantov, ki odhajajo. Mar ne bi tudi ti ljudje po tej logiki morali ostati doma?
Ven so šli na legalen način, treba je upoštevati zakonodajo in ustavo. Dali so vlogo za vizum in so šli tja delat in živet, kar je prost pretok ljudi.
O interesu nekaterih v stranki SDS
Kot poslanec se nisem nikomur podrejal in sem predvsem delal za ljudi, ne pa za podjetnike iz mojega okolja, ki so v stranki samo zaradi denarja.
Velja pa izpostaviti tudi, da smo pogoje tem ljudem v tretjem svetu določili v veliki meri na Zahodu, ki ekonomsko izkorišča te države. Tudi prepovedi, da ne smejo priti k nam, so naša lastna določila. Situacijo pa smo še poslabšali z vojnami, ki smo jih začeli.
Kje so bili socialisti in levičarji, ko so okupirali vse te države? Zelo mi je bilo všeč, ko je Trump rekel, da ne bodo posegali v druge države, da jih ne bodo osvajali. Morda je tudi v ZDA prišlo do streznitve. To, kar so počeli v nekaterih delih sveta, je povzročilo krizo, negativne posledice pa prevzemamo drugi. To je neodgovorno od takšne globalne sile in vredno obsojanja.
Kakšna pa so vaša pričakovanja na naslednjih državnozborskih volitvah?
Pričakujem vstop v parlament z več kot štirimi odstotki. Vprašanje pa je, kaj se bo dogajalo z Janševimi sateliti. V boj bo poslal Franca Kanglerja in Aleša Primca. Pri prvem se že vidi, da ni zmožen nekega preboja. Pri drugem pa je vprašanje, kako bo ta satelit načel že tako slabe odnose med NSi in SDS. Na levici se vrača Janković, ki bo ciljal na Ljubljano. A vprašanje je, kako se bodo delila razmerja med Desusom, SD in SMC. Mislim pa, da bo njihov skupni seštevek enak.
Ne pričakujete torej, da bi Janša zmagal na volitvah in vas povabil v prihodnjo koalicijo?
(Smeh.) Težko se je pogovarjati z nekom, ki bi te najraje utopil v žlici vode. Do SDS nimam nobenih zamer, k stranki sem pripomogel, kolikor sem lahko. Zamere so do predsednika, ki to vodi, in do sodelavcev, ki to implementirajo. In vem, da je veliko takih, ki tega ne podpirajo.
